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分享阅读：钱学森《关于思维科学》等
作者：玄易居士发表时间：2019-03-07 09:38:40 更新时间：2019-03-07 09:38:40

【摘要】
【关键词】

【】【】【】【】【】

2013年10月18日在思维科学交流群中与群友交流
幻影思维学 19:32:54
关于思维科学，
幻影思维学 19:34:05
今天下午我看了两篇文章
群助理-宾嶷(26*******2) 19:34:56
说吧。......
幻影思维学 19:35:00
一是《马克思列宁主义教学怎样面向现代化、面向世界、面向未来》，二是《关于思维科学》
幻影思维学 19:35:20
都是钱学森老前辈的文章
群助理-宾嶷(26*******2) 19:35:25
继续....
幻影思维学 19:37:35
关于思维科学，第一点论述的是能不能喝有没有必要建立思维科学这么一个大的科学部门，
幻影思维学 19:38:08
钱老的答案是肯定的，能够而且有必要建立思维科学这个大的科学部门
幻影思维学 19:38:25
原因很简单：思维是有规律的
【侠客岛主】<15*******8> 19:39:01
钱老晚年好像是在研究人体科学吧
幻影思维学 19:40:00
这个不是我看的重点，而且这个群就是思维科学交流群，群里朋友既然是来交流思维科学的，也就算是默认了思维科学的存在了
珍珠(2393947786) 19:40:31
是
幻影思维学 19:40:42
下午我着重看了两个方面的内容
群助理-宾嶷(26*******2) 19:41:05
好，继续下去.....
天堂来的孩子(72*******4) 19:41:14
思维方式真的可以改变一个人吗？
群助理-宾嶷(26*******2) 19:41:33
信则有，不信则无.....
幻影思维学 19:41:37
一是思维科学在科学体系中的地位，二是思维科学自身的体系构建
【侠客岛主】<15*******8> 19:41:39
扯蛋吧
群助理-宾嶷(26*******2) 19:41:56
不要捣乱。
幻影思维学 19:42:56
钱老讲现代科学体系分为八大部门（有资料说是六大部门，也有资料说是九大部门）
【侠客岛主】<15*******8> 19:43:06
还是科学思维群，本身应该鼓励思维的
群助理-宾嶷(26*******2) 19:43:24
空谈思维，有什么意义......
【侠客岛主】<15*******8> 19:43:52
坐下来研究这个，那是老学究的事情了
群助理-宾嶷(26*******2) 19:43:53
多了解思维科学，才可以更加深入的探究啊....
群助理-宾嶷(26*******2) 19:44:16
你不想听，没有人强迫你啊。
珍珠(2393947786) 19:44:37
思维方式也是人与人的差别之一
幻影思维学 19:44:51
在《马克思列宁主义教学怎样面向现代化、面向世界、面向未来》一文中，分为八大部门：自然科学、社会科学、数学科学、系统科学、思维科学、人体科学、军事科学、文学艺术的理论科学
幻影思维学 19:46:08
上大学的时候，我看过钱学森思维科学思想的简单介绍，只记得分为八大部门，但是并不知道是怎么分的，什么标准分的
幻影思维学 19:47:15
今天看了《马克思列宁主义教学怎样面向现代化、面向世界、面向未来》这篇文章，才知道钱老的分类标准不是以研究对象为标准分为八大部门的
群助理-宾嶷(26*******2) 19:47:42
我有个问题，为什么我们一般都是分自然科学和哲学科学呢？
幻影思维学 19:47:57
分类的依据是研究或者看问题的角度不同而分类的
幻影思维学 19:48:07
宾嶷这个问题很好
幻影思维学 19:48:15
当时我也很疑惑这个问题
幻影思维学 19:48:48
而且，在2000年我也写的一篇《思维科学体系初探》讲思维科学问题
群助理-宾嶷(26*******2) 19:48:59
现在可想通否？
幻影思维学 19:49:18
按照我以前的理解，科学的分类是按照研究领域来分类的
幻影思维学 19:50:23
在我的《思维科学体系初探中》将科学按照研究领域分为三大类：自然科学、社会科学、思维科学
幻影思维学 19:51:06
除此之外还有跨领域的综合科学、交叉科学和边缘边缘科学
幻影思维学 19:51:20
这是我以前的想法
幻影思维学 19:51:47
还是回到钱老的思路上来
群助理-宾嶷(26*******2) 19:52:04
好，继续。
幻影思维学 19:52:17
按照研究的角度，钱老将现代科学体系分为八大部门，思维科学是其中之一
幻影思维学 19:53:21
按角度分类，思维科学用的角度就是  人类认识客观世界的过程
幻影思维学 19:54:13
从“人类认识客观世界的过程”这个角度去研究我们的世界，就是思维科学的内容
幻影思维学 19:54:29
我觉得钱老的意思可以这么理解
群助理-宾嶷(26*******2) 19:55:04
这在马哲中有相关的论述.....
幻影思维学 19:55:48
不管我们的研究对象是什么，总有对这个研究对象的的认识过程，我们认识这个研究对象的过程，就是思维科学的研究内容，因此，思维科学研究室无处不在的
幻影思维学 19:56:32
关于思维科学和马哲的关系，马上就谈
幻影思维学 19:57:44
钱老认为，从每一个现代科学技术的大部门到马哲的核心——辩证唯物主义，都有一座桥梁与之联系
幻影思维学 19:58:13
思维科学与唯物辩证法联系的桥梁就是  认识论
群助理-宾嶷(26*******2) 19:58:35
嗯，这必然要联系到哲学问题。。。。。。
幻影思维学 19:58:47
稍等，电话
群助理-宾嶷(26*******2) 19:59:13
好吧。
幻影思维学 20:01:04
ok
幻影思维学 20:01:27
在钱老的体系中，马克思主义哲学处于最高地位
幻影思维学 20:02:08
我也认为思维科学研究需要在一定哲学观点的指导下进行
幻影思维学 20:03:05
对于思维，应该有一个总的根本的观点，在此观点之下进行思维科学研究
幻影思维学 20:03:34
钱老是用认识论将思维科学和哲学联系起来
群助理-宾嶷(26*******2) 20:03:49
那是肯定的。
幻影思维学 20:04:19
在我的文章中，虽然也需要哲学观点的统帅，但是并不是认识论
群助理-宾嶷(26*******2) 20:04:44
那是什么？
幻影思维学 20:05:14
我认为研究者对于思维的根本的总的看法，本身就可以指导研究者的研究活动
幻影思维学 20:05:50
我将这种对思维的总的看法，称为“思维科学总论”
幻影思维学 20:06:12
当然，这是我的思维科学体系，只是个人观点
幻影思维学 20:07:02
“思维科学总论”或者参照“数学哲学”、“科学哲学”的提法，称为“思维哲学”也行
幻影思维学 20:07:22
总之是需要和哲学挂钩的
幻影思维学 20:08:09
下面再说我重点关注的第二方面的内容，思维科学内部体系
群助理-融通(37*******2) 20:08:17

幻影思维学 20:08:55
钱老认为，六大部门
幻影思维学 20:09:31
这里说明一下，在《关于思维科学》一文中，钱老的科学体系变成了六大部门
幻影思维学 20:09:43
钱老的学术思想也是不停地变化的
幻影思维学 20:10:09
所以才有六大部门、八大部门、九大部门的说法
群助理-宾嶷(26*******2) 20:10:45
思维哲学与通常意义上的哲学有什么区别？
幻影思维学 20:10:47
我也没考证各种说法的前后顺序，就用原文吧，六大部门
群助理-宾嶷(26*******2) 20:10:55
这也是个问题？
幻影思维学 20:11:01
嗯
幻影思维学 20:11:27
宾嶷，我先说完钱老的思想，最后我们再讨论
幻影思维学 20:12:34
《关于思维科学》一文中，钱老认为六大部门都分基础科学、技术科学和工程技术三个层次
幻影思维学 20:13:05
马克思主义是最高层次的概括
幻影思维学 20:13:36
钱老认为，对于思维科学，基础科学应该是“思维学”
幻影思维学 20:14:10
钱老讲思维分为三种：抽象思维、形象思维和灵感思维
群助理-宾嶷(26*******2) 20:14:20
好。
幻影思维学 20:14:23
因此思维学也有三种
幻影思维学 20:14:48
分别是抽象思维学、形象思维学、灵感思维学
幻影思维学 20:15:35
抽象思维学，也称逻辑思维学，比如数理逻辑，研究的比较成熟，已经进入科学的行列，
幻影思维学 20:16:23
但是对于形象思维、和灵感思维的研究，还不成熟，不能够严格的称为科学
天堂来的孩子(72*******4) 20:17:12
二位，打断一下！我觉得，思维不应该研究的这么学术化，而需要实际思想上的指导来改变人的思考方式
幻影思维学 20:17:26
对于形象思维的研究，比较有名的是张光鉴的“相似”
幻影思维学 20:19:08
对于灵感的研究，比较有名的是刘奎林的（灵感发生理论？？）不清楚刘老的理论具体叫什么名字了
巫医☺神兔(65*******3) 20:19:42

巫医☺神兔(65*******3) 20:19:44
哦
幻影思维学 20:21:25
对于思维科学的应用，有人工智能、计算机软件工程、密码技术、情报资料库技术、文字学、计算机模拟技术等等其它许多
天堂来的孩子(72*******4) 20:21:36
理论不一定适合每一个人，好的思维方式是通过借鉴来形成自己独特的思考方式
幻影思维学 20:21:53
天堂来的孩子，过会探讨
幻影思维学 20:22:01
很快就讲完了
天堂来的孩子(72*******4) 20:22:12
哦
幻影思维学 20:22:23
再说说钱老的一些展望
幻影思维学 20:22:50
他认为21世纪，应该建立思维科学院
群助理-宾嶷(26*******2) 20:23:09
总的先了解下嘛，追溯远远.....
幻影思维学 20:23:12
也就是2000年到2100年之间，应该建立思维科学院
幻影思维学 20:24:12
但是在建立思维科学院的条件成熟之前，各地思维科学工作人员可以先成立思维科学学会
幻影思维学 20:24:59
目前处于思维科学学会的成立阶段，比如，上海市思维科学研究会，就算是钱老所说的地方性思维科学学会
群助理-宾嶷(26*******2) 20:25:03
这只是具体细节事情.......
幻影思维学 20:25:25
中国思维科学学会，筹备了三十年，还没结果，晕
群助理-宾嶷(26*******2) 20:25:28
我们主要是讨论思维本身的问题.....
幻影思维学 20:27:01
对于钱老的思维科学体系，我有不同的构建方法，我构建的思维科学体系中，也有哲学的知道思想：思维科学总论
幻影思维学 20:27:09
有基础理论：思维学
幻影思维学 20:27:28
有应用理论：思维工程、思维技术、思维评价等
幻影思维学 20:28:45
我的体系中另外还有一个所谓的形式理论：语言、逻辑、数学，以及哲学、科学、文学研究中的方法问题，都属于思维学学的研究范围
幻影思维学 20:30:21
在我的《思维科学体系初探》的框架下，我又完成了《哲学分析与幻影思维学》的框架构思
幻影思维学 20:30:48

幻影思维学 20:31:20
这是哲学分析与幻影思维学的框架示意图
幻影思维学 20:31:48
好了，读书心得讲完了，我们讨论讨论吧
天堂来的孩子(72*******4) 20:33:24
我想请教一下各位研究思维科学的初衷是什么？
幻影思维学 20:33:52
我是因为喜欢
幻影思维学 20:33:56

幻影思维学 20:34:58
开始我是喜欢数学，进而查看数学哲学的相关资料，后来觉得数学应该是思维科学的一部分，所以又研究思维科学
天堂来的孩子(72*******4) 20:35:28
我也对思维感兴趣，但我想知道一下思维科学研究的最终目的是什么？
幻影思维学 20:36:32
科学的最终目的是认识真理，并加以运用吧，不知道其他人怎么理解
天堂来的孩子(72*******4) 20:36:40
看你们之间的对话我在想是我们说的思维不是一个概念，还是我理解理解太肤浅了
幻影思维学 20:37:04
你怎么理解的呢
天堂来的孩子(72*******4) 20:37:25
我觉得思维研究最终就是改变一个人的思考方式
幻影思维学 20:37:56
不同的人，有不同的理解，是很正常的
幻影思维学 20:38:26
钱老说了，看问题的角度不同，于是分出不同的科学部门
幻影思维学 20:38:50
人们的观点不同，或许也是看问题的角度不同导致的
天堂来的孩子(72*******4) 20:40:13
也对，我只是提出自己的想法，可能我认知的思维只是你所认知的一部分吧
幻影思维学 20:46:21
我讲完了，我们继续探讨吧
幻影思维学 20:46:24
请指点
幻影思维学 20:47:10
一下午看两篇文章，肯定理解不够深刻，还会有疏漏，有些内容可能没看到
群助理-宾嶷(26*******2) 20:47:23
z指点谈不上.....
天堂来的孩子(72*******4) 20:48:03
我是想请教一下有没有方法练习一下阅读能力
幻影思维学 20:48:19
我的文章《思维科学体系初探》在我的网站上
http://www.siweixue.com/article.php?id=2
幻影思维学 20:48:42
我的个人网站，思维学网：
http://www.siweixue.com
巫医☺神兔(65*******3) 20:50:26
速读术吧
百度@cad(11758980) 20:50:40
对
百度@cad(11758980) 20:50:53
速读术也应该属于思维科学啊
百度@cad(11758980) 20:51:05
幻影有过研究不？
天堂来的孩子(72*******4) 20:51:10
能快速阅读当然更好啊
幻影思维学 20:51:46
武老师说，今年上海的年会，张光鉴教授会讲他的相似论
百度@cad(11758980) 20:52:01
武志x？
幻影思维学 20:52:24
群主武林
群助理-宾嶷(26*******2) 20:52:42
应该叫武林群主....
幻影思维学 20:53:07

幻影思维学 20:55:55
宾嶷(26*******2) 20:10:45
思维哲学与通常意义上的哲学有什么区别？
幻影思维学 20:56:04
我觉得是研究对象不同
幻影思维学 20:56:51
普通意义上的哲学，是关于（整个世界）世界观的理论体系
群助理-宾嶷(26*******2) 20:57:10
思维要不要研究客观世界？
幻影思维学 20:57:26
而“思维哲学”则是关于（思维的）根本观点的理论体系
群助理-宾嶷(26*******2) 20:57:28
不研究客观世界，又何如反映到人的思维层次？
幻影思维学 20:57:41
思维要探究整个世界
群助理-宾嶷(26*******2) 20:58:17
必须要回答这个问题，思维是固有的，还是影响于客观世界？
幻影思维学 20:58:26
探究世界的具体内容，比如万有引力等，不属于思维科学的研究范围
幻影思维学 20:58:55
但是对于万有引力的探究过程，则又属于思维科学的研究范围
群助理-宾嶷(26*******2) 20:59:21
由地球与月球的引力，推广到“万有”引力，是不是思维的反应？
群助理-宾嶷(26*******2) 20:59:25
这也是个问题？
幻影思维学 20:59:54
按照钱老的说法，思维科学研究，不涉及研究对象的具体内容，只涉及研究过程中的“认识过程”
幻影思维学 21:00:19
嗯，地球与月球的引力，推广到“万有”引力探究过程，属于思维科学的研究范围
百度@cad(11758980) 21:00:27
内容 vs 进程？
群助理-宾嶷(26*******2) 21:00:45
具体的过程所反应的思维是不是要研究的思维？
幻影思维学 21:00:55
但是地球、月球以及万有引力，属于物理学，不属于思维科学
群助理-宾嶷(26*******2) 21:01:21
通报下，天堂来的孩子已退出本群......
幻影思维学 21:01:42
是的，对认知过程的认知，我觉得属于“元认知”
幻影思维学 21:02:22
人来人往，不喜欢就走，实属正常
群助理-宾嶷(26*******2) 21:02:34
那么问题就明了了，那就是说具体过程并非是思维，而是过程所体现的某某（无法言明）是属于思维的是吧？
百度@cad(11758980) 21:02:59
元认知”  有具体成果可以用的不？
21:03:03
  司马相濡在群里分享了歌曲“冰糖葫芦-少儿歌曲”(接受将让分享者知道您在线)，听听看

幻影思维学 21:03:04
按我对你所说的文字的理解，是这样的
百度@cad(11758980) 21:03:06
我对元认知感兴趣
幻影思维学 21:03:30
元认知，不甚了解
百度@cad(11758980) 21:04:20
元认知元记忆  据说有人练习到无法证实自己是否存在了……。
群助理-宾嶷(26*******2) 21:05:07
问题是，元认知是先天的呢？还是后天的呢？
群助理-宾嶷(26*******2) 21:05:27
这也需要回答的问题。
幻影思维学 21:05:51
我的“幻影思维学”就是对自己的思维进行研究，得出的