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关于近似原理与积累效应群聊记录(已简单整理)
作者:玄易居士 发表时间:2019-03-07 09:43:47 更新时间:2019-03-07 09:43:47

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2013年10月24日 在思维科学交流群中辩论

玄易居士:
今天看了田运的“实践、认识和逻辑科学”,感觉不错。通过看书,最大的感悟是,有些观点,我可能也会直觉的模糊的感觉到认识到,但是呢,我们只能形成一个感觉上的论断而已,一般很少去论证这个东西,而专家呢,则会旁征博引,全方位的去论述,证明这个观点是正确的还是错误的,合理的还是部分合理的。
诸葛孟:
比如?
玄易居士:
比如田运的“实践、认识和逻辑科学”,其中一些观点看法我也想到了,在自己的体系中也有解释,但是我只有观点,一无材料二无论证。但是“实践、认识和逻辑科学”这篇文章洋洋洒洒写了几十页。
诸葛孟:
举一个具体例子说说
玄易居士:
“实践、认识和逻辑科学”中提到形式逻辑的同一律,但是认为形式逻辑在新事物新理论方面存在严重缺陷。
宾嶷:
形式是否存在形而上学的弊病?形式逻辑。
玄易居士:
于是提出一个新的规律:反映同一律。看了反映同一律的解释,感觉和我的理论中的  积累效应 近似原理  是一致的。在数学中有个近似的概念,想必大家都知道吧,比如,1.1约等于1,2.3约等于2,四舍五入法嘛,3.9约等于4。其实在现实生活测量中,我们使用的都是概数,比如,身高169cm,课桌长1米,都不可能绝对精确地。
如果拓展开来,我们认识任何事物,也是近似的,而不是绝对精确地,更何况,事物是发展变化的。
宾嶷:
这是哲学的一般规律。但是在科学上,是不行的。科学上就必须要不断追求精确......
玄易居士:
但是呢,很多时候,我们测量一个人身高169cm,无论事实上是168.6或者168.7或者169.3,区别不大。
宾嶷:
但是,人类认识大自然的局限,这种精确是在不断更新.....
玄易居士:
找对象的时候,也不会要求对方181.256,少一微米都不行。
宾嶷:
这只是日常生活中,但是在真正的科学中,精密是必须的。否则失之毫厘,谬以千里.....
玄易居士:
近似,仅仅在一定的范围内是可以的,超出一定的范围,就会出现很大的错误。
宾嶷:
这说明哲学只是一般的普遍的规律。
玄易居士:
一定范围内可行,但是不停积累,就会出现错误,这就是我说积累效应。
比如,1.1约等于1,1.1 x 2 约等于  2,1.1 x 3 约等于  3,是可以成立的。
宾嶷:
当然是有范围的。
玄易居士:
但是1.1  x 100  约等于  100,精确到1的话,就错了,小误差,积累成大错误。宾嶷也注意到这个问题了,但是你没写文章来论证吧!
宾嶷:
这样其实没有什么意义,在哲学上就是量变到质变的可能。近似原理其实不是新的概念。
玄易居士:
田运的文章写得反映同一律,本质上就是上面的东西,但是他写了30多页论证呢。当真是旁征博引!
宾嶷:
大部分表示赞同。但是觉得未免重复了。哲学不在于缩写的文字多
诸葛孟:
这些在西方哲学体系中,已经包含了。
玄易居士:
其实吧,我们想到的很多东西,前人恐怕都想到过多次了,但是呢,我们并不能因为别人想过了,我们就不去想了。
宾嶷:
不过老调重弹也是无新意....
玄易居士:
世界上没有两片完全相同的树叶,更没有两个思想完全相同的人
宾嶷:
这是当然的。所以哲学只是普遍的一般性的规律。虽然叶子不同,但是它的构成基本相同。
诸葛孟:
近似,本就要区分纯数学近似和现实中的近似,1.1*100所引起的质变,没有加上近似精度的限制。这个很好理解,1+1=2纯数学是正确的。
玄易居士:
虽说你的这个点子a被别人a想到了,你的点子b被别人b想到了,你的点子c被别人c想到了,但是同时具有abc三种点子的人多么?就算同时想到abc三个点子,他们的排列方式一样么?
宾嶷:
无排列行。
玄易居士:
所以呢,不管别人是否有这种思想,我们都可以发展自己的思想。不能因为别人做了,我们就不做了,更不能因为别人没做而不去做,也就是说,无论别人想没想到,我们都应该去想去努力。
宾嶷:
说得好。我们的任务就是开拓创新,创出新境界.....细化前人好的部分.....
诸葛孟:
知道近似的意思么,同一句话换个说法
宾嶷:
近似原理和积累效应,貌似就是一个吧?干嘛要分?
玄易居士:
在我的理论系统中,就要用我认为合理的说法,角度不同
诸葛孟:
你的理论,那就是理论,如果你要建立一门新科学,你自己认同是不够的
宾嶷:
不是什么都能称得上理论的?
玄易居士:
近似原理是说,近似可用,积累效应,是说,你不小心的话出范围的话,会出错误的
宾嶷:
理论之所以称之为理论,是因为它经得起实践....为人所赞同。。。。。
玄易居士:
但是换个角度讲,理论是否符合实际,并不以人们是否赞同为转移的
诸葛孟:
既然是要符合实际,为何有你认为合理的说法?
玄易居士:
我认为合理我才写啊
宾嶷:
理论是不断发展的,人类的认知是不断发展的。
玄易居士:
我认为合理,别人不见得认为合理,这很正常的
诸葛孟:
这话比较客观了
玄易居士:
同样是伟大的物理学家,爱因斯坦还反驳波尔呢,
宾嶷:
那你是以什么标准认为是合理或者不合理的呢?
宾嶷:
是的。
诸葛孟:
光子的性质吧
玄易居士:
爱因斯坦虽然发现光电效应,并因此获得诺贝尔奖,但是对于量子理论,并不感冒
宾嶷:
不是不感冒,而是哲学上的分期。
诸葛孟:
拜托,你少说哲学行不
玄易居士:
我是以自己的思维为研究对象,认为我的理论是合理的
宾嶷:
主要是集中在,确定性还是不确定性上。爱因斯坦认为量子也是确定的,但是实验表明,是不合的。说到底就是哲学上的分歧。
诸葛孟:
这点完全承认
宾嶷:
思想上的分歧。因为科学的思想来源于哲学。
诸葛孟:
我真的建议你,别把哲学挂在嘴边
宾嶷:
不谈哲学。


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